第185章 抛开事实和法律不谈？我自罚一
第185章抛开事实和法律不谈？我自罚一杯！
“你们怎么看？”
在法庭内还未离开的众人讨论之时，几位法官也在回办公室的路上进行着同样的事情。
面对张黎夏的问题，赵广信和古长治都摇摇头，脸上都有着纠结出现。
“我觉得，这个辩护人说的有理。”
问题再棘手，终究还是得讨论出个结果来，古长治先开口了：“其实庭审说了这么多，归根结底他就是一句话，许家先持卡取款的行为，在银行业务上来说属于支取。
支取的话，就是许家先作为客户和银行之间发生的一个活动，那就不能说他是偷了银行的钱，因为偷的话，你得是拿取对吧？”
古长治挠挠头，觉得好像总结的没什么问题：“盗窃最基本的就是要认定秘密窃取，秘密就不说了，之前我就觉得二审那个对于秘密的解释有些牵强，虽然也说的过去，但终究跟我们常说的秘密不是一回事。
现在窃取也有解释了，窃取是一个主动拿取的动作，显然跟支取不是一回事嘛！
没有秘密，也没有窃取，这个盗窃我觉得是不构成的。”
可能是庭审上吸收的观点还没消化完，古长治说的多少有点啰嗦，但他的想法张黎夏和赵广信也基本上听明白了。
“老赵觉得呢？”
推开办公室的门，书记员还没回来，张黎夏招呼两人坐了下来。
关上门，张黎夏又看向赵广信。
作为主审法官，可不仅仅是在庭审上主持一下那么简单，对于合议庭其他成员的意见，他也要问清楚搞明白，确保最后做出的判决是合议庭成员统一认可的。
“要按这样说吧，确实有点道理。”
赵广信迟疑了好一会儿，还是摇了摇头：“但我觉得，还是得按盗窃来判。”
“怎么说？”
张黎夏追问。
“我就问你们一句，如果不按盗窃判的话，那按什么判？”
赵广信反问道：“许家先搞这么一出，肯定是要负刑事责任的，现在的问题是到底按照什么罪名负责任。
这么反推一下的话，如果这个行为不属于盗窃，难道真的属于侵占吗？”
“侵占的话.”
古长治摇头：“确实也不能算，虽然这个律师说的头头是道，又是从债权债务关系上说，又是从什么借贷关系上说，但是许家先对这笔钱，就是没有合法持有的根据。
这笔钱既不是银行让他代为保管的，也不是银行的遗忘物，更不是银行的埋藏物，客观方面上不可能是侵占罪。
这样说来的话，好像还真只能按盗窃判？
可是又感觉这个支取和拿取的观点确实有点说法.”
张黎夏倒了三杯水，心里也在思索这个问题。
“存钱和取钱，在法律上的意义倒的确是借贷关系，但现在的问题是自动取款机坏了，许家先利用这个漏洞，从取款机里取走的钱款，能算是正常支取吗？”
他问出了这个问题，大家都沉默了。
“许家先这个行为首先肯定是不恰当的，现在的问题是，他这个不恰当的行为，跟支取这个动作合并在一起之后，能构成犯罪吗？”
这是张黎夏在庭审时就在思考的问题。
“这点的话，我认同庭上律师说的那个观点，如果他很有钱，卡上有一百多万，用这种方式取走十几万，能算是盗窃吗？”
赵广信回想起任真那个例子，“那银行估计在发现错误之后，直接就跟他联系一下，在系统上把这个错误更改过来就行了吧？
如果这个行为构成犯罪，那在他取走钱的时候就已经既遂，不可能是银行催要无果之后才既遂。”
“那就算他卡里有一百多万，这个行为就不构成犯罪吗？”
古长治不是很同意：“他利用这个取款机的漏洞，取了十几万，卡上就扣一百多块，也是变相拿走了不属于自己的钱。”
“那我们就假设这个情况真的发生了，人现在抓过来了，咱们开庭在审。”
赵广信沉吟几秒，开始推论：“那被告人说，我就是想取十几万啊，他自动取款机扣错了，跟我有什么关系？
虽然可以根据被告的行为去判定他主观上的恶性，但是客观上来说，人家卡上就是有钱，仅仅因为取的钱和系统扣的钱不一致，能判他有罪吗？”
“伱说的也有道理。”
古长治很是头疼，怎么感觉说的都有道理啊。
“嗯，按老赵这个思路，一个卡上有足够存款的人，实施了这个行为不能算是犯罪，那换成卡上没钱的许家先，同样的行为，就应该也不算是犯罪。”
张黎夏顺着赵广信的思路捋了下去，旋即有些烦躁：“可是刚听到这事的时候，我第一反应是这人肯定犯罪了。
难道是我朴素的法律观念不灵了？”
赵广信和古长治面面相觑。
都当这么多年法官了，咱哥几个的法律观念，怎么着也不能算是朴素了吧？
不过张黎夏说的倒是没错，严格按照法条来分析，得出跟自身直觉完全不符的结论，这事放在普通人身上算是正常，但放在他们这些经验丰富的法官身上，绝对是一件很恐怖的事情。
这意味着，要么是案情复杂到现行法律不能完全解决，要么是他们这些前浪该被拍死在沙滩上了。
眼下这个案件，明显属于前者。
“他这个支取和拿取的观点，是从银行业务角度出发的。”
赵广信抱着茶杯，久久没有喝上一口：“要是我们不局限在这个层面，就从最朴素的角度来思考呢？”
或许是张黎夏的朴素给了他启发，赵广信决定返璞归真，从最基础的地方入手。
“就看许家先利用自动取款机的错误，取走了十几万不属于他的钱款，不管到底是支取还是拿取，这钱就不是他的对不对？
那既然不是他的，那不就是偷吗？”
赵广信没说几句，就觉得有点跑偏了。
“老赵你这想法不对，怎么能不管到底是支取还是拿取呢？这是完全不一样的性质。”
古长治立马表示反对，赵广信叹口气：“确实，我这个想法不应该，变成抛开事实和法律不谈了，给自己绕进弯路了，我自罚一杯！”
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“你们怎么看？”
在法庭内还未离开的众人讨论之时，几位法官也在回办公室的路上进行着同样的事情。
面对张黎夏的问题，赵广信和古长治都摇摇头，脸上都有着纠结出现。
“我觉得，这个辩护人说的有理。”
问题再棘手，终究还是得讨论出个结果来，古长治先开口了：“其实庭审说了这么多，归根结底他就是一句话，许家先持卡取款的行为，在银行业务上来说属于支取。
支取的话，就是许家先作为客户和银行之间发生的一个活动，那就不能说他是偷了银行的钱，因为偷的话，你得是拿取对吧？”
古长治挠挠头，觉得好像总结的没什么问题：“盗窃最基本的就是要认定秘密窃取，秘密就不说了，之前我就觉得二审那个对于秘密的解释有些牵强，虽然也说的过去，但终究跟我们常说的秘密不是一回事。
现在窃取也有解释了，窃取是一个主动拿取的动作，显然跟支取不是一回事嘛！
没有秘密，也没有窃取，这个盗窃我觉得是不构成的。”
可能是庭审上吸收的观点还没消化完，古长治说的多少有点啰嗦，但他的想法张黎夏和赵广信也基本上听明白了。
“老赵觉得呢？”
推开办公室的门，书记员还没回来，张黎夏招呼两人坐了下来。
关上门，张黎夏又看向赵广信。
作为主审法官，可不仅仅是在庭审上主持一下那么简单，对于合议庭其他成员的意见，他也要问清楚搞明白，确保最后做出的判决是合议庭成员统一认可的。
“要按这样说吧，确实有点道理。”
赵广信迟疑了好一会儿，还是摇了摇头：“但我觉得，还是得按盗窃来判。”
“怎么说？”
张黎夏追问。
“我就问你们一句，如果不按盗窃判的话，那按什么判？”
赵广信反问道：“许家先搞这么一出，肯定是要负刑事责任的，现在的问题是到底按照什么罪名负责任。
这么反推一下的话，如果这个行为不属于盗窃，难道真的属于侵占吗？”
“侵占的话.”
古长治摇头：“确实也不能算，虽然这个律师说的头头是道，又是从债权债务关系上说，又是从什么借贷关系上说，但是许家先对这笔钱，就是没有合法持有的根据。
这笔钱既不是银行让他代为保管的，也不是银行的遗忘物，更不是银行的埋藏物，客观方面上不可能是侵占罪。
这样说来的话，好像还真只能按盗窃判？
可是又感觉这个支取和拿取的观点确实有点说法.”
张黎夏倒了三杯水，心里也在思索这个问题。
“存钱和取钱，在法律上的意义倒的确是借贷关系，但现在的问题是自动取款机坏了，许家先利用这个漏洞，从取款机里取走的钱款，能算是正常支取吗？”
他问出了这个问题，大家都沉默了。
“许家先这个行为首先肯定是不恰当的，现在的问题是，他这个不恰当的行为，跟支取这个动作合并在一起之后，能构成犯罪吗？”
这是张黎夏在庭审时就在思考的问题。
“这点的话，我认同庭上律师说的那个观点，如果他很有钱，卡上有一百多万，用这种方式取走十几万，能算是盗窃吗？”
赵广信回想起任真那个例子，“那银行估计在发现错误之后，直接就跟他联系一下，在系统上把这个错误更改过来就行了吧？
如果这个行为构成犯罪，那在他取走钱的时候就已经既遂，不可能是银行催要无果之后才既遂。”
“那就算他卡里有一百多万，这个行为就不构成犯罪吗？”
古长治不是很同意：“他利用这个取款机的漏洞，取了十几万，卡上就扣一百多块，也是变相拿走了不属于自己的钱。”
“那我们就假设这个情况真的发生了，人现在抓过来了，咱们开庭在审。”
赵广信沉吟几秒，开始推论：“那被告人说，我就是想取十几万啊，他自动取款机扣错了，跟我有什么关系？
虽然可以根据被告的行为去判定他主观上的恶性，但是客观上来说，人家卡上就是有钱，仅仅因为取的钱和系统扣的钱不一致，能判他有罪吗？”
“伱说的也有道理。”
古长治很是头疼，怎么感觉说的都有道理啊。
“嗯，按老赵这个思路，一个卡上有足够存款的人，实施了这个行为不能算是犯罪，那换成卡上没钱的许家先，同样的行为，就应该也不算是犯罪。”
张黎夏顺着赵广信的思路捋了下去，旋即有些烦躁：“可是刚听到这事的时候，我第一反应是这人肯定犯罪了。
难道是我朴素的法律观念不灵了？”
赵广信和古长治面面相觑。
都当这么多年法官了，咱哥几个的法律观念，怎么着也不能算是朴素了吧？
不过张黎夏说的倒是没错，严格按照法条来分析，得出跟自身直觉完全不符的结论，这事放在普通人身上算是正常，但放在他们这些经验丰富的法官身上，绝对是一件很恐怖的事情。
这意味着，要么是案情复杂到现行法律不能完全解决，要么是他们这些前浪该被拍死在沙滩上了。
眼下这个案件，明显属于前者。
“他这个支取和拿取的观点，是从银行业务角度出发的。”
赵广信抱着茶杯，久久没有喝上一口：“要是我们不局限在这个层面，就从最朴素的角度来思考呢？”
或许是张黎夏的朴素给了他启发，赵广信决定返璞归真，从最基础的地方入手。
“就看许家先利用自动取款机的错误，取走了十几万不属于他的钱款，不管到底是支取还是拿取，这钱就不是他的对不对？
那既然不是他的，那不就是偷吗？”
赵广信没说几句，就觉得有点跑偏了。
“老赵你这想法不对，怎么能不管到底是支取还是拿取呢？这是完全不一样的性质。”
古长治立马表示反对，赵广信叹口气：“确实，我这个想法不应该，变成抛开事实和法律不谈了，给自己绕进弯路了，我自罚一杯！”
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